Madame la Ministre, vous avez déclaré à nos confrères français qu’ «en Hongrie, nous acceptons le principe : autant de maisons, autant d’habitudes». Quelles sont les principales caractéristiques de l’État de droit hongrois ?
Il ne devrait pas être différent de l’Etat de droit français. Nous partageons tous les mêmes principes et valeurs que ceux inscrits dans les traités fondateurs. Cependant, nous ne préconisons pas nécessairement l’extension idéologique sans fin du concept. Nous préservons plutôt le statu quo, plutôt que d’être toujours progressistes, même si nous ne savons pas où une telle progressivité pourrait mener. La Loi fondamentale et la structure étatique de la Hongrie sont fondées sur l’État de droit. Nous avons une constitution conservatrice qui proclame la protection de l’identité constitutionnelle et de la culture chrétienne de la Hongrie. Ce n’est peut-être pas le courant dominant, mais c’est un concept valide et légitime. Ses principaux points ont été discutés avec le peuple hongrois lors d’une consultation nationale ; ils ont donné leur consentement même après l’adoption de la Loi fondamentale, en autorisant trois fois de suite l’actuel parti au pouvoir à former un gouvernement. Je crois que notre loi fondamentale est la plus examinée de l’Union Européenne, car après son adoption, elle a été énormément surveillée et plus tard considérée comme conforme à l’Union Européenne par la Commission de Venise et la Commission européenne également. En même temps, nous sommes convaincus que l’autodétermination est toujours importante, car nous n’avons pas abandonné la partie de notre souveraineté nationale qui décide de certaines questions cruciales, comme avec qui nous voulons vivre dans notre propre pays. Cela n’a rien à voir avec la primauté du droit.
« Nous sommes convaincus que l’autodétermination est toujours importante, car nous n’avons pas abandonné la partie de notre souveraineté nationale qui décide de certaines questions cruciales, comme avec qui nous voulons vivre dans notre propre pays. »
Finalement, l’État de droit de chaque nation ne se mesure-t-il pas à la souveraineté de chacun pour établir ses règles ?
La préservation de l’État de droit dans les États membres incombe principalement aux institutions constitutionnelles nationales. À cet effet, des structures institutionnelles et juridiques nationales très diverses ont évolué dans toute l’Union Européenne. Les diverses structures nationales et l’absence d’un cadre conceptuel convenu entraînent l’absence de critères objectifs, qui peuvent servir de base à une évaluation impartiale dans le cadre d’un processus équitable. Sans une connaissance approfondie du système juridique national et de la culture juridique, il est quasiment impossible de juger le respect de l’État de droit par d’autres États membres. C’est pourquoi la Hongrie ne critique pas d’autres pays, surtout pas sur la base d’informations de médias biaisés.
« Sans une connaissance approfondie du système juridique national et de la culture juridique, il est quasiment impossible de juger le respect de l’État de droit par d’autres États membres »
La Hongrie a de nouveau été au centre de vives critiques à la fin de l’année dernière pour avoir utilisé votre veto au sein de l’Union Européenne pour le plan de relance. Quelle est la position de la Hongrie sur ce plan de rétablissement aujourd’hui ?
Plusieurs acteurs de l’« arène » européenne ont voulu lier les subventions financières aux attentes idéologiques, telles que la conditionnalité de l’État de droit. Nous pensons que les traités fondamentaux de l’Union Européenne ne seront pas contournés. Toutefois, aucun chantage politique à l’encontre de certains États membres par des moyens budgétaires dans le but de changer l’opinion ne devrait se produire. En outre, l’Union Européenne dispose déjà d’un certain nombre d’outils pour protéger ses intérêts financiers, de sorte qu’un mécanisme judiciaire aussi large et non correctement défini que le nouveau mécanisme de l’État de droit n’aurait pas eu de valeur supplémentaire. Par conséquent, notre position était claire dès le départ. Nous avons indiqué qu’il est irresponsable de forcer les débats idéologiques au milieu de la plus grande crise sanitaire récente de notre histoire. Au lieu de cela, convenons d’abord du plan de rétablissement, afin que l’argent puisse atteindre le plus rapidement possible ceux qui en ont besoin et une fois que nous l’aurons fait, nous pourrons nous concentrer sur des questions moins urgentes, comme que la modification du Traité et la création d’un nouveau mécanisme d’État de droit. Ainsi, notre position n’a pas changé du tout. Nous avons montré notre solidarité en acceptant l’endettement commun. Maintenant, nous devrions garantir que l’économie européenne peut s’ouvrir très rapidement avec l’aide du fonds de relance.
« Notre position n’a pas changé du tout. Nous avons montré notre solidarité en acceptant l’endettement commun. Maintenant, nous devrions garantir que l’économie européenne peut s’ouvrir très rapidement avec l’aide du fonds de relance »
Pouvez-vous nous parler de cette loi «Stop Soros» qui vous a, une fois de plus, valu des attaques ?
Le Parlement a adopté la loi en 2018 pour mettre fin à l’immigration illégale, depuis que les Hongrois se sont exprimés haut et fort, à plusieurs reprises, sur le fait de ne pas soutenir l’immigration, mais protéger la culture chrétienne européenne. Les partis pro-immigration nous ont attaqués en critiquant le nouveau fait juridique de la criminalité dans le Code Pénal, qui criminalise la « facilitation » et le soutien de l’immigration clandestine. En d’autres termes, ils attendent pratiquement le soutien de la traite des humains de la Hongrie. Cette procédure n’est qu’un autre exemple parfait de la façon dont les responsables politiques bruxellois veulent cesser d’accorder des subventions aux États membres qui ne veulent pas recevoir d’immigrants illégaux ; en outre, ils veulent même que ces pays soient également sanctionnés.
« Le Parlement a adopté la loi en 2018 pour mettre fin à l’immigration illégale, depuis que les Hongrois se sont exprimés haut et fort, à plusieurs reprises, sur le fait de ne pas soutenir l’immigration, mais protéger la culture chrétienne européenne »
La France a vécu plusieurs semaines de protestations sociales contre la loi globale sur la sécurité, critiquée par de nombreux médias, experts de l’ONU et a même attiré l’attention de la Commission européenne. Comment voyez-vous ce sujet, alors que la Hongrie a été beaucoup critiquée sur le thème de la liberté d’expression et de la relation de son pouvoir avec les médias?
Comme je l’ai déjà mentionné, nous sommes prudents lorsque nous commentons les affaires intérieures d’autres pays, mais je pense que chaque État membre devrait d’abord « mettre de l’ordre dans sa propre maison », avant d’en critiquer d’autres. La Hongrie, par exemple, est constamment critiquée pour son bilan en matière de liberté de la presse, mais quand je regarde vers l’Europe occidentale, je vois que là-bas la presse libérale représente 85% du marché et 15% de chrétiens conservateurs. En Hongrie, je pense que le ratio est plus équilibré. Néanmoins, un tel équilibre est une condition préalable à la liberté de la presse. Nous pouvons donc dire avec confiance qu’en Hongrie, contrairement à l’Occident, il y a une totale liberté de la presse et de l’opinion publique. En outre, les médias libéraux de gauche sont en plein essor et jouent un rôle décisif dans la vie publique. Il existe une réelle diversité dans les débats publics et dans le paysage médiatique hongrois : pour vous donner des faits, il y a aujourd’hui dans notre pays, plus de 3 500 pages Internet et près de 400 chaînes de télévision qui fournissent des informations aux Hongrois sous différents angles.
« Nous sommes prudents lorsque nous commentons les affaires intérieures d’autres pays, mais je pense que chaque État membre devrait d’abord « mettre de l’ordre dans sa propre maison », avant d’en critiquer d’autres »
Le réseau social Hundub vient d’apparaître en Hongrie. Il est présenté comme un réseau social où la parole ne sera pas censurée. Est-ce un bon moyen de contrer la censure idéologique des GAFA ?
Quelle que soit la plate-forme, la loi hongroise devrait s’appliquer à tous. Il est complètement absurde que les droits fondamentaux d’un État souverain fonctionnent et s’appliquent différemment dans l’espace virtuel que dans la vie réelle. Il est également inacceptable que les pages de médias sociaux, englobant tous les segments de la vie, interdisent ou limitent la page des individus, des personnalités publiques ou des entreprises, sans donner d’explication.
Vous avez annoncé très tôt la proposition de loi à ce sujet devant le Parlement. Pouvez-vous nous indiquer les principaux points ?
Nous ne voulons pas faire plus concernant les entreprises technologiques géantes qu’une opération légale, transparente et contrôlable. Rien de plus que ce qui s’applique à d’autres compagnies et petites entreprises, aussi. Il y a peut-être d’autres exemples dont nous pourrions tirer des leçons, comme celui du gouvernement polonais qui a également présenté son concept, mais il y a encore des questions ouvertes. Il est toutefois certain qu’une action européenne commune peut être l’outil le plus efficace à cet égard.
L’Union européenne semble affaiblie dans sa gestion de la crise sanitaire COVID19. A cette occasion, a-t-elle montré ses limites et fait ressortir le désir de souveraineté des États pour protéger seuls leurs citoyens ?
Je me souviens quand le ministre allemand des Affaires étrangères Heiko Maas, dans une interview, a déclaré que répondre aux défis de la pandémie est « comme dans un avion : chacun doit d’abord porter son propre masque avant d’aider les autres. » Il avait de bonnes raisons de dire qu’au printemps, l’Union n’était pas en mesure d’acquérir les équipements de défense et maintenant, il n’est pas en mesure d’organiser un accès rapide aux vaccins. La Hongrie, avec d’autres États membres, a rapidement réalisé que pour protéger ses citoyens, attendre inutilement une réponse commune n’est pas une solution. Le gouvernement a négocié avec les producteurs de vaccins du monde entier et des résultats tangibles ont été obtenus. Il a été prouvé une fois de plus que l’approche de l’Etat-nation semble plus efficace.
« Le gouvernement a négocié avec les producteurs de vaccins du monde entier et des résultats tangibles ont été obtenus. Il a été prouvé une fois de plus que l’approche de l’Etat-nation semble plus efficace »
Comment voyez-vous la stratégie de vaccination de l’Union européenne en particulier et sa relation très compliquée avec les laboratoires qui commercialisent les divers vaccins ?
Nous avons convenu qu’en notre nom, Bruxelles devrait négocier avec les fabricants occidentaux, conclure des contrats et distribuer les vaccins. Pour le gouvernement hongrois, la santé de ses citoyens est la plus importante. C’est pourquoi nous avons cherché d’autres alternatives en Chine et en Russie qui, contrairement aux fausses informations reçues, produisent également des vaccins sûrs et efficaces. Nous voyons de plus en plus d’États membres examiner la possibilité d’utiliser ces vaccins alternatifs. Comme d’habitude, nous sommes d’abord attaqués, puis nous sommes suivis.
« L’Union Européenne doit reconnaître qu’il est temps de changer : au lieu d’approfondir l’intégration à tous les niveaux, nous devons unir nos forces uniquement dans des domaines où l’action de l’Union Européenne est plus efficace qu’une mesure nationale »
Comment jugez-vous la présidence portugaise du Conseil de l’Union européenne, qui se poursuit jusqu’en juin 2021 ? Rejoignez-vous le plan portugais de relance dans l’Union européenne ?
Nous devons remettre leur présidence en contexte. C’est déjà la troisième « Covid-Présidence » où les réunions physiques sont pratiquement impossibles, ce qui est donc un fardeau supplémentaire pour celles-ci. Tout le monde s’attend à ce que l’Europe revienne à la normale, mais nous attendons d’abord qu’ils soient des médiateurs équitables. Nous comptons sur la présidence portugaise pour exécuter l’accord financier historique, qui a clairement montré qu’il est impossible de lier les revendications idéologiques aux paiements. L’Union Européenne doit reconnaître qu’il est temps de changer : au lieu d’approfondir l’intégration à tous les niveaux, nous devons unir nos forces uniquement dans des domaines où l’action de l’Union Européenne est plus efficace qu’une mesure nationale. L’un de ces domaines est la politique de défense, ainsi que la nécessité d’une stratégie économique qui remette l’Europe sur la carte mondiale. La clé du succès ne réside donc pas dans une Europe plus étendue, mais plutôt dans une politique d’intégration plus intelligente.
